金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中筑梦未来是什么意思，锦时筑梦是什么意思国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人筑梦未来是什么意思，锦时筑梦是什么意思。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，筑梦未来是什么意思，锦时筑梦是什么意思我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可(kě)能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么(me)多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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