金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的(de)错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互(hù)联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的(de)世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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