金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思bèi)货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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