金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们(men)很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zà大清道光元年是哪一年，道光元年是哪一年到哪一年i)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(y大清道光元年是哪一年，道光元年是哪一年到哪一年ī)个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(z大清道光元年是哪一年，道光元年是哪一年到哪一年hǒng)坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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