金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原宝马大降价的原因，最近宝马为什么大降价来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他宝马大降价的原因，最近宝马为什么大降价。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕宝马大降价的原因，最近宝马为什么大降价上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的(de)失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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