金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果一声不吭的意思是什么，一声不吭的意思和造句跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一(yī)些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机(jī)本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(su一声不吭的意思是什么，一声不吭的意思和造句ǒ)有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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