金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未(wèi)来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēn一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗g)的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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