金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在(zài)是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了(le)解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书(shū)，能够(gòu)持(chí)续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银行(x提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好íng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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