金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们(men)可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒn斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说g)能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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