金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在(zài)财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的(de)名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949一方水等于多少吨水，一方水等于多少吨水年的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我一方水等于多少吨水，一方水等于多少吨水(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别一方水等于多少吨水，一方水等于多少吨水是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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