金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意(yì)到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā句读之不知是什么句式类型，句读之不知是什么句式的意思)是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了(le)更多的(de)人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(w句读之不知是什么句式类型，句读之不知是什么句式的意思èi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是(shì)他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时候这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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