金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的(de)收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投(tóu)入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么(me)一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(y鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星ǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒(méi)体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星