金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不(bù)会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后(hòu大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也(yě)产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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