金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价300mm是多少厘米 300mm是多大的鞋值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了(le)大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā300mm是多少厘米 300mm是多大的鞋)们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投(tóu)资(zī)的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大(dà)。300mm是多少厘米 300mm是多大的鞋你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人(rén)们(men)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完(wán)完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)获(huò)也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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