金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的(de)名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的(de)当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如(rú)何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担(dān)心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货(huò)币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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