金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的(de)成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些(xiē)人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xì1km等于多少米 1km是不是1公里n)给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学(xué)习(xí)的(de)，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价(jià)值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到(dào)的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情1km等于多少米 1km是不是1公里来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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