金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发(fā张弛有度下一句是什么意思，张弛有度下一句是什么歇后语)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yō张弛有度下一句是什么意思，张弛有度下一句是什么歇后语ng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用其(qí)它的(de)一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时(shí)的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更(gèng)多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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