金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资(zī)产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fā虎眼石怎么辨别真假，虎眼石什么人不能戴ng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(d虎眼石怎么辨别真假，虎眼石什么人不能戴e)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路(lù)的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优(yōu)势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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