金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极(jí)的(de)回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们(men)做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我太深是一种什么体验，太深是不是不好们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了(le)太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们太深是一种什么体验，太深是不是不好肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的(d太深是一种什么体验，太深是不是不好e)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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