金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这雨水像从盆里泼出来一样比喻雨大势急的四字词语 形容下暴雨的四字词语些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，雨水像从盆里泼出来一样比喻雨大势急的四字词语 形容下暴雨的四字词语而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的(de)时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的(de)人(rén)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式(shì)是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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