金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(sh2尺1腰围是多少厘米，2尺腰围是多少厘米ēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能(néng)够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的(de)行(xíng)为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我2尺1腰围是多少厘米，2尺腰围是多少厘米们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他(tā)一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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