金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐn中秋节月饼的古诗10首，关于中秋节月饼的诗g)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时候中秋节月饼的古诗10首，关于中秋节月饼的诗(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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