金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的(de)才能带(dài)到(dào)了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chén抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思g)绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的(de)问题(tí)，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣(yōng抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思)到他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没(méi)有那(nà)么(me)多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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