金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīn2两白酒是多少ml 二两酒五个小时还会吹出来吗g)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实(shí)，而(ér)且是(shì)我们(men)现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)2两白酒是多少ml 二两酒五个小时还会吹出来吗的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí2两白酒是多少ml 二两酒五个小时还会吹出来吗)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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