金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威(w钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思ēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一(yī)样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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