金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们(men)更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的(de)结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回(huí)到(dào)那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的(de)钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变(bi硝酸银的相对原子质量是多少整数，硝酸银的相对原子àn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的(de)风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。 <硝酸银的相对原子质量是多少整数，硝酸银的相对原子/p>

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式(shì)是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其(qí)实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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