金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(w阿富汗是哪一年灭亡的ǒ)们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样去阿富汗是哪一年灭亡的冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ阿富汗是哪一年灭亡的)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 阿富汗是哪一年灭亡的