金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状将进酒为何读qiang，陈道明朗诵《将进酒》况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还(hái)是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让(ràng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公(gōng)司已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存在美国(gu将进酒为何读qiang，陈道明朗诵《将进酒》ó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了(le)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了(le)更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心(xīn)美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)将进酒为何读qiang，陈道明朗诵《将进酒》们(men)要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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