金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今磨刀不误砍柴工这句话是什么意思-简短介绍，磨刀不误砍柴工相似的句子天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué磨刀不误砍柴工这句话是什么意思-简短介绍，磨刀不误砍柴工相似的句子)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的(de)火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国(guó)债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们(men)现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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