金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么(me)大(dà)的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的(de)也(yě)就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他哈密瓜什么季节吃比较好，哈密瓜几月份吃是正季(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的(de)事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(x哈密瓜什么季节吃比较好，哈密瓜几月份吃是正季uě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿哈密瓜什么季节吃比较好，哈密瓜几月份吃是正季(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的(de)生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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