金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的(de)了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的(de)规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当(dāng)时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们(men)的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(王菲是什么星座，王菲是什么星座的人tā)的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢王菲是什么星座，王菲是什么星座的人？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系(xì)的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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