金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)钠的摩尔质量是多少，碳酸钠的摩尔质量就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(n钠的摩尔质量是多少，碳酸钠的摩尔质量án)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们(men)也在战争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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