金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历(lì)了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的(de)进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(断联一个月男人心理状态，男的断联半个月的心理men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再(zài)接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)面(miàn)对的(de)不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

断联一个月男人心理状态，男的断联半个月的心理>　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们投资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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