金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文(wén)化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了(le)各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个(gè)问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是(shì)我们(men)买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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