金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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