金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损正负数加减法则顺口溜有哪些题目，正负数加减法则顺口溜有哪些呢失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百正负数加减法则顺口溜有哪些题目，正负数加减法则顺口溜有哪些呢年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(正负数加减法则顺口溜有哪些题目，正负数加减法则顺口溜有哪些呢shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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