金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们(men)也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zh顺丰首重是多少公斤多少钱，顺丰首重是多少公斤续重多少钱ì)，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的顺丰首重是多少公斤多少钱，顺丰首重是多少公斤续重多少钱服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于(yú)银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了(le)一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的(de)，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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