金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一(yī)个(gè)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。 宁缺毋滥愿遇良人什么意思，各位看官 皆遇良人什么意思

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你宁缺毋滥愿遇良人什么意思，各位看官 皆遇良人什么意思肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的宁缺毋滥愿遇良人什么意思，各位看官 皆遇良人什么意思基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在(zài)美国(guó)的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的(de)人(rén)会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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