金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìn相遇时间的公式 相遇时间怎么求g)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一(yī)些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的(de)时(shí)候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花(相遇时间的公式 相遇时间怎么求huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(ji相遇时间的公式 相遇时间怎么求ā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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