金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我什么的灯火如何填空词语 灯火是词语吗觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们(men)来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lá什么的灯火如何填空词语 灯火是词语吗i)他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得(dé)的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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