金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完(wán)全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个(gè)正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)古代诗人称号大全全部，古代诗人称号大全诗圣诗仙等醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē古代诗人称号大全全部，古代诗人称号大全诗圣诗仙等)时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的(de)长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)古代诗人称号大全全部，古代诗人称号大全诗圣诗仙等过(guò)得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的(de)资(zī)本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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