金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把坏垣是什么意思啊，破屋坏垣适合装修吗风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入(rù)了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当(dāng坏垣是什么意思啊，破屋坏垣适合装修吗)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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