金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的(de)就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其(qí)他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是(shì)活(huó)在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们(men)替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的(de)一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(当窗理云鬓对镜贴花黄是什么意思，对镜贴花黄是什么意思zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，当窗理云鬓对镜贴花黄是什么意思，对镜贴花黄是什么意思到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很(h当窗理云鬓对镜贴花黄是什么意思，对镜贴花黄是什么意思ěn)多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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