金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收(shōu)的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是频繁梦见一个人是缘尽吗，频繁梦见一个人是不是缘尽这两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多(duō)可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽频繁梦见一个人是缘尽吗，频繁梦见一个人是不是缘尽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可(kě)能(néng)会(huì)相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)频繁梦见一个人是缘尽吗，频繁梦见一个人是不是缘尽入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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