金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)社日节是什么节日 社日节是农历几月初几以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音社日节是什么节日 社日节是农历几月初几）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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