金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地(dì)存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行投资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本(běn)身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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