金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行(xín左眉毛有一根特别长是什么意思？g)业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔左眉毛有一根特别长是什么意思？(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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