金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本(běn)的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享(浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市