金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是(shì)他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(hu槟榔戒一年脸会恢复吗，槟榔戒一年脸会恢复吗改套餐不能恢复以前套餐ì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的(de)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的(de)时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你槟榔戒一年脸会恢复吗，槟榔戒一年脸会恢复吗改套餐不能恢复以前套餐们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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