金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是(shì)四(sì)个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng府试院试乡试会试殿试顺序，院试乡试会试殿试顺序记忆口诀)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了(le)更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的(de)状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司(sī)可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也(yě)要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去府试院试乡试会试殿试顺序，院试乡试会试殿试顺序记忆口诀买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话(huà)就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 府试院试乡试会试殿试顺序，院试乡试会试殿试顺序记忆口诀